金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)下士军衔是什么级别 下士是班长还是副排长波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的下士军衔是什么级别 下士是班长还是副排长，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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